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	<title>Comentarios en: ¡Espiadnos!</title>
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	<description>El blog de Gina y Pol. La web que os quiere.</description>
	<pubDate>Wed, 20 Aug 2008 17:24:59 +0000</pubDate>
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		<title>Por: sinblancaporelmundo</title>
		<link>http://ginapol.kaosklub.com/%c2%a1espiadnos/#comment-162</link>
		<dc:creator>sinblancaporelmundo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Mar 2008 07:05:46 +0000</pubDate>
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		<description>¿Qué tal Pol?

He aquí la respuesta a tu comentario:

http://sinblancaporelmundo.wordpress.com/2008/03/19/vosotros-los-vascos-y-los-catalanes-nazionalistas-sois-los-culpables/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Qué tal Pol?</p>
<p>He aquí la respuesta a tu comentario:</p>
<p><a href="http://sinblancaporelmundo.wordpress.com/2008/03/19/vosotros-los-vascos-y-los-catalanes-nazionalistas-sois-los-culpables/" rel="nofollow">http://sinblancaporelmundo.wordpress.com/2008/03/19/vosotros-los-vascos-y-los-catalanes-nazionalistas-sois-los-culpables/</a></p>
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		<title>Por: Vosotros los vascos y los catalanes naZionalistas sois los culpables &#171; Sin blanca por el mundo</title>
		<link>http://ginapol.kaosklub.com/%c2%a1espiadnos/#comment-161</link>
		<dc:creator>Vosotros los vascos y los catalanes naZionalistas sois los culpables &#171; Sin blanca por el mundo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Mar 2008 07:04:12 +0000</pubDate>
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		<description>[...] sinblancaporelmundo   Me gustaría que esta entrada sirviera de contestación a  Pol Smith por su respuesta al comentario que hizo en &#8220;El català és una puta [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] sinblancaporelmundo   Me gustaría que esta entrada sirviera de contestación a  Pol Smith por su respuesta al comentario que hizo en &#8220;El català és una puta [...]</p>
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	<item>
		<title>Por: Los Tecnopecadores &#124; Kaos Klub</title>
		<link>http://ginapol.kaosklub.com/%c2%a1espiadnos/#comment-160</link>
		<dc:creator>Los Tecnopecadores &#124; Kaos Klub</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Mar 2008 03:06:10 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Enviar mensajes anónimos de Internet: Católico, ¡recuerda! Para no pecar has de olvidar tu privacidad tecnológica. Preséntate en todo envío de datos electrónicos. Daje tu firma por allí donde navegues. Dale [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Enviar mensajes anónimos de Internet: Católico, ¡recuerda! Para no pecar has de olvidar tu privacidad tecnológica. Preséntate en todo envío de datos electrónicos. Daje tu firma por allí donde navegues. Dale [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Eli</title>
		<link>http://ginapol.kaosklub.com/%c2%a1espiadnos/#comment-159</link>
		<dc:creator>Eli</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Mar 2008 02:34:45 +0000</pubDate>
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		<description>Me expresso mejor en catalán pero por &lt;strong&gt;RESPETO&lt;/strong&gt; a aquellas personas que no lo entiendan, voy a traducir el comentario que he hecho anteriormente.

Me parece genial que comentéis sobre este tema del catalán, pero eso sí, con respeto. Respeto a todo: a los catalanes, al catalán, a los independentistas, a los nacionalistas, a los españoles, al castellano... ¿Porqué sin respeto qué queréis dialogar si es imposible? Esto lo digo principalmente para el iniciador de este debate que es el primero que no tiene respeto con entradas tituladas "El català és una puta merda". Y lo digo yo, una catalana que habla en catalan (y si me equivoco vuelvo a empezar. xDD. -Esto sale del anuncio de la Generalitat con la Queta-). Independiente, no lo sé, es que después de tanto boicot, tantas marginaciones, tantas crispaciones... uno se lo piensa, ¿sabéis? Además, yo te podría decir lo mismo del castellano y no lo digo (tampoco lo pienso), pero ¿estaría siendo respetuosa? Al fin y al cabo cada uno puede defender sus ideales y nadie le ha de pisar por eso, ¿no?
Así que guapito/a la próxima vez a ver si respetamos más.

Eli ^^</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me expresso mejor en catalán pero por <strong>RESPETO</strong> a aquellas personas que no lo entiendan, voy a traducir el comentario que he hecho anteriormente.</p>
<p>Me parece genial que comentéis sobre este tema del catalán, pero eso sí, con respeto. Respeto a todo: a los catalanes, al catalán, a los independentistas, a los nacionalistas, a los españoles, al castellano&#8230; ¿Porqué sin respeto qué queréis dialogar si es imposible? Esto lo digo principalmente para el iniciador de este debate que es el primero que no tiene respeto con entradas tituladas &#8220;El català és una puta merda&#8221;. Y lo digo yo, una catalana que habla en catalan (y si me equivoco vuelvo a empezar. xDD. -Esto sale del anuncio de la Generalitat con la Queta-). Independiente, no lo sé, es que después de tanto boicot, tantas marginaciones, tantas crispaciones&#8230; uno se lo piensa, ¿sabéis? Además, yo te podría decir lo mismo del castellano y no lo digo (tampoco lo pienso), pero ¿estaría siendo respetuosa? Al fin y al cabo cada uno puede defender sus ideales y nadie le ha de pisar por eso, ¿no?<br />
Así que guapito/a la próxima vez a ver si respetamos más.</p>
<p>Eli ^^</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Eli</title>
		<link>http://ginapol.kaosklub.com/%c2%a1espiadnos/#comment-158</link>
		<dc:creator>Eli</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Mar 2008 02:25:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ginapol.wordpress.com/?p=147#comment-158</guid>
		<description>Em sembla genial que comenteu sobre aquest tema del català, però això sí, amb respecte. Respecte a tot: als catalans, al català, als independentistes, als nacionalistes, als espanyols, al castellà... Perquè sense respecte què voleu dialogar si és imposible? Això ho dic principalment per l'iniciador d'aquest debat que és el primer que no té respecte amb entrades titulades "El català és una puta merda". I ho dic jo, una catalana que parla en català (i si m'equivoco torno a començar. xDD. -Això surt de l'anunci de la Generalitat amb la Queta-). Independent, no ho sé, és que desprès de tant boicot, tantes marginacions, tantes crispacions... un s'ho repensa, sabeu? A més, jo et podria dir el mateix del castellà i no ho dic (tampoc ho penso), però estaria sent respetuosa? Al cap i a la fi cadascú pot defensar els seus ideals i ningú ha de xafar-lo per això, no?
Així que guapet/a la propera vegada a veure si respectem més.

Eli ^^</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Em sembla genial que comenteu sobre aquest tema del català, però això sí, amb respecte. Respecte a tot: als catalans, al català, als independentistes, als nacionalistes, als espanyols, al castellà&#8230; Perquè sense respecte què voleu dialogar si és imposible? Això ho dic principalment per l&#8217;iniciador d&#8217;aquest debat que és el primer que no té respecte amb entrades titulades &#8220;El català és una puta merda&#8221;. I ho dic jo, una catalana que parla en català (i si m&#8217;equivoco torno a començar. xDD. -Això surt de l&#8217;anunci de la Generalitat amb la Queta-). Independent, no ho sé, és que desprès de tant boicot, tantes marginacions, tantes crispacions&#8230; un s&#8217;ho repensa, sabeu? A més, jo et podria dir el mateix del castellà i no ho dic (tampoc ho penso), però estaria sent respetuosa? Al cap i a la fi cadascú pot defensar els seus ideals i ningú ha de xafar-lo per això, no?<br />
Així que guapet/a la propera vegada a veure si respectem més.</p>
<p>Eli ^^</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: treehugger</title>
		<link>http://ginapol.kaosklub.com/%c2%a1espiadnos/#comment-157</link>
		<dc:creator>treehugger</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Mar 2008 23:46:17 +0000</pubDate>
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		<description>Oh, and check this post: http://thetreehuggerblog.blogspot.com/2007/05/english-free-language-of-catalonia.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oh, and check this post: <a href="http://thetreehuggerblog.blogspot.com/2007/05/english-free-language-of-catalonia.html" rel="nofollow">http://thetreehuggerblog.blogspot.com/2007/05/english-free-language-of-catalonia.html</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: treehugger</title>
		<link>http://ginapol.kaosklub.com/%c2%a1espiadnos/#comment-156</link>
		<dc:creator>treehugger</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Mar 2008 23:42:01 +0000</pubDate>
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		<description>I love you too   -th</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>I love you too   -th</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: sinblancaporelmundo</title>
		<link>http://ginapol.kaosklub.com/%c2%a1espiadnos/#comment-155</link>
		<dc:creator>sinblancaporelmundo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Mar 2008 02:16:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ginapol.wordpress.com/?p=147#comment-155</guid>
		<description>Muy interesante tu respuesta. Necesito un poco de tiempo para contestarte como te mereces.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muy interesante tu respuesta. Necesito un poco de tiempo para contestarte como te mereces.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Pol Smith</title>
		<link>http://ginapol.kaosklub.com/%c2%a1espiadnos/#comment-154</link>
		<dc:creator>Pol Smith</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Mar 2008 19:11:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ginapol.wordpress.com/?p=147#comment-154</guid>
		<description>Gracias jonkepa por las disculpas, no pasa nada ;)
Iré mirando tu blog, muy bien trabajado e ideológicamente más cercano a mí que el de sinblancaporelmundo.

sinblancaporelmundo:
Gracias por tus comentarios y, como tu dices, "Bienvenido a mi casa".


Respondo a tu pregunta: Cuando me he encontrado en la situación de que se usa el catalán a sabiendas que su receptor no lo entiende, mi reacción ha sido hacer de traductor. Concretamente, explicaré un caso claro que me sucedió este mes de Enero. Dejo a su raciocinio si este es un caso aislado o es una idea más ampliamente compartida entre defensores del catalán.


...Estabamos hablando (en castellano) &lt;b&gt;un joven catalán, una chica murciana y yo&lt;/b&gt; (no diré sus nombres por si ellos no quieren). En un momento dado y sin darnos cuenta, los dos chicos dijimos algunos comentarios entre nosotros en catalán, y la chica nos pidió que cambiaramos de idioma aún cuando solo hablaramos entre nosotros porque ella no nos entendía y se sentía apartada. Creo que tenía razón, le expliqué lo que habíamos comentado y cambiamos de idioma.

Pero entonces el joven, que dice ser independentista, &lt;b&gt;le contestó una pregunta en catalán&lt;/b&gt; dirigiéndose a ella misma. Como el ambiente era festivo y para evitar confrontaciones, me limité a traducírselo y le resté importancia, pero el joven empezó a criticar a la chica diciéndole que él y yo "teníamos todo el derecho a hablar en catalán entre nosotros aunque hubiera más gente alrededor que no lo conociera, porque nosotros vivíamos en Cataluña y ese era el idioma de su país". Le dijo que "si España es un país y Cataluña forma parte de él, entonces porque debía ser él el que cambiara de idioma y no ella", y que si quería hablar con él lo hiciera en catalán. Argumentaba que si la chica no sabía catalán ("algo que en cierto modo debería)", que almenos no impidiera que lo hicieran otros, y que "habiendo diferentes idiomas en Cataluña, cada uno debía dejar hablar a los demás como quisieran".

Encontré esas justificaciones en cierto modo legítimas (esté o no a su favor) pero de bien seguro nada prácticas, porque simplemente estábamos hablando y forzar el catalán era absurdo porque la chica no sabía, lo que sólo conllevaba discusiones.


Luego &lt;b&gt;animé al joven a hablar en castellano&lt;/b&gt; para que la chica lo entendiera, puesto que horas antes habíamos estado (o intentado) hablar inglés con un italiano y el caso del cambio de idioma al castellano no era un caso muy distinto. Le animé también diciéndole que mantuviéramos la política aparte y así mantendríamos el buen ambiente que había habido entre nosotros tres hasta entonces.


Entonces el joven &lt;b&gt;se contradijo&lt;/b&gt;, pues dijo que si quería la chica, él no tenía ningún problema en hablarle en castellano. Es una contradicción porque, además de decirlo en catalán, sí que estaba poniéndole trabas a la conversación, pues en el tramo final yo tuve que traducir sus palabras a la chica. Además, el joven dijo "que igual que él hablaba castellano cuando viajaba fuera de España, ella debía hablar catalán cuando estaban en Cataluña"; lo curioso es que esta conversación tuvo lugar fuera de España.


El joven buscó mi apoyo para defender al catalán y a Cataluña en general, pero se lo negué porque pensé que simplemente debíamos adecuarnos a la situación. La chica también buscó mi apoyo (y el de más gente que se unió al ver la exaltación de ambos), aunque simplemente me limité a traducir. El resto de personas se mantuvo muda o habló de otras cosas. A partir de ahí ambos se perdieron el respeto, la chica se enfadó seriamente y dijo que aquello era una falta de respeto hacia su persona y se fue a dormir (era de noche) "para evitar problemas mayores".

Yo intenté en todo momento &lt;b&gt;evitar confrontaciones&lt;/b&gt;, intentar dejar esos problemas de banda y pasarlo bien. No se si consideran correcta mi actuación (podría haberme posicionado más y haber apoyado a uno u otro), que por cierto fue tan espontánea como inesperada, pero lo que creo seguro es que la actitud del joven no la fue.



Creo que el último comentario de kabish resume mi posición. Me quedo también con una frase del comentario de Minneconjou: "no es violando derechos como se defienden derechos", y me remito a mi anterior post para la explicación sobre todo lo dicho.
Interesante &lt;a href="http://sinblancaporelmundo.wordpress.com/2008/03/16/el-catala-es-una-puta-merda/" rel="nofollow"&gt;artículo&lt;/a&gt;, y más interesante aún con los comentarios :).
Un saludo cordial</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias jonkepa por las disculpas, no pasa nada <img src='http://ginapol.kaosklub.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> Iré mirando tu blog, muy bien trabajado e ideológicamente más cercano a mí que el de sinblancaporelmundo.</p>
<p>sinblancaporelmundo:<br />
Gracias por tus comentarios y, como tu dices, &#8220;Bienvenido a mi casa&#8221;.</p>
<p>Respondo a tu pregunta: Cuando me he encontrado en la situación de que se usa el catalán a sabiendas que su receptor no lo entiende, mi reacción ha sido hacer de traductor. Concretamente, explicaré un caso claro que me sucedió este mes de Enero. Dejo a su raciocinio si este es un caso aislado o es una idea más ampliamente compartida entre defensores del catalán.</p>
<p>&#8230;Estabamos hablando (en castellano) <b>un joven catalán, una chica murciana y yo</b> (no diré sus nombres por si ellos no quieren). En un momento dado y sin darnos cuenta, los dos chicos dijimos algunos comentarios entre nosotros en catalán, y la chica nos pidió que cambiaramos de idioma aún cuando solo hablaramos entre nosotros porque ella no nos entendía y se sentía apartada. Creo que tenía razón, le expliqué lo que habíamos comentado y cambiamos de idioma.</p>
<p>Pero entonces el joven, que dice ser independentista, <b>le contestó una pregunta en catalán</b> dirigiéndose a ella misma. Como el ambiente era festivo y para evitar confrontaciones, me limité a traducírselo y le resté importancia, pero el joven empezó a criticar a la chica diciéndole que él y yo &#8220;teníamos todo el derecho a hablar en catalán entre nosotros aunque hubiera más gente alrededor que no lo conociera, porque nosotros vivíamos en Cataluña y ese era el idioma de su país&#8221;. Le dijo que &#8220;si España es un país y Cataluña forma parte de él, entonces porque debía ser él el que cambiara de idioma y no ella&#8221;, y que si quería hablar con él lo hiciera en catalán. Argumentaba que si la chica no sabía catalán (&#8221;algo que en cierto modo debería)&#8221;, que almenos no impidiera que lo hicieran otros, y que &#8220;habiendo diferentes idiomas en Cataluña, cada uno debía dejar hablar a los demás como quisieran&#8221;.</p>
<p>Encontré esas justificaciones en cierto modo legítimas (esté o no a su favor) pero de bien seguro nada prácticas, porque simplemente estábamos hablando y forzar el catalán era absurdo porque la chica no sabía, lo que sólo conllevaba discusiones.</p>
<p>Luego <b>animé al joven a hablar en castellano</b> para que la chica lo entendiera, puesto que horas antes habíamos estado (o intentado) hablar inglés con un italiano y el caso del cambio de idioma al castellano no era un caso muy distinto. Le animé también diciéndole que mantuviéramos la política aparte y así mantendríamos el buen ambiente que había habido entre nosotros tres hasta entonces.</p>
<p>Entonces el joven <b>se contradijo</b>, pues dijo que si quería la chica, él no tenía ningún problema en hablarle en castellano. Es una contradicción porque, además de decirlo en catalán, sí que estaba poniéndole trabas a la conversación, pues en el tramo final yo tuve que traducir sus palabras a la chica. Además, el joven dijo &#8220;que igual que él hablaba castellano cuando viajaba fuera de España, ella debía hablar catalán cuando estaban en Cataluña&#8221;; lo curioso es que esta conversación tuvo lugar fuera de España.</p>
<p>El joven buscó mi apoyo para defender al catalán y a Cataluña en general, pero se lo negué porque pensé que simplemente debíamos adecuarnos a la situación. La chica también buscó mi apoyo (y el de más gente que se unió al ver la exaltación de ambos), aunque simplemente me limité a traducir. El resto de personas se mantuvo muda o habló de otras cosas. A partir de ahí ambos se perdieron el respeto, la chica se enfadó seriamente y dijo que aquello era una falta de respeto hacia su persona y se fue a dormir (era de noche) &#8220;para evitar problemas mayores&#8221;.</p>
<p>Yo intenté en todo momento <b>evitar confrontaciones</b>, intentar dejar esos problemas de banda y pasarlo bien. No se si consideran correcta mi actuación (podría haberme posicionado más y haber apoyado a uno u otro), que por cierto fue tan espontánea como inesperada, pero lo que creo seguro es que la actitud del joven no la fue.</p>
<p>Creo que el último comentario de kabish resume mi posición. Me quedo también con una frase del comentario de Minneconjou: &#8220;no es violando derechos como se defienden derechos&#8221;, y me remito a mi anterior post para la explicación sobre todo lo dicho.<br />
Interesante <a href="http://sinblancaporelmundo.wordpress.com/2008/03/16/el-catala-es-una-puta-merda/" rel="nofollow" onclick="javascript:pageTracker._trackPageview ('/outbound/sinblancaporelmundo.wordpress.com');">artículo</a>, y más interesante aún con los comentarios :).<br />
Un saludo cordial</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: jonkepa</title>
		<link>http://ginapol.kaosklub.com/%c2%a1espiadnos/#comment-153</link>
		<dc:creator>jonkepa</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Mar 2008 15:12:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ginapol.wordpress.com/?p=147#comment-153</guid>
		<description>No soy catalán, no vivo en Catalunya, no soy quien para decirles a los catalanes como montar su vida.
Ud. está meando fuera de tiesto y solo los nazis emplean la palabra naZionalista, solo ellos, el resto usa la palabra correcta admitida por la RAE.
Por lo tanto es Ud. quien trata de imponernos sus puntos de vista a los demás, es Ud. el de la verdadera ralea.
Tratar, por otro lado , de conseguir audiencia del modo en que lo ha hecho nos demuestra su poca categoria personal y su bajeza moral. No está Ud. en condiciones de dar lecciones de nada a nadie.
Si no le gusta mi blog o los blogs de los que no estamos dispuestos a bauilarle la murga, no nos venga a incordiar, dedíquese a sus demócratas, a sus libertades pero tenga en cuenta que con esos modos y maneras, seguirán perdiendo las elecciones por los siglos de los siglos. Amen.

Pido disculpas a Gina y Pol por este comentario.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No soy catalán, no vivo en Catalunya, no soy quien para decirles a los catalanes como montar su vida.<br />
Ud. está meando fuera de tiesto y solo los nazis emplean la palabra naZionalista, solo ellos, el resto usa la palabra correcta admitida por la RAE.<br />
Por lo tanto es Ud. quien trata de imponernos sus puntos de vista a los demás, es Ud. el de la verdadera ralea.<br />
Tratar, por otro lado , de conseguir audiencia del modo en que lo ha hecho nos demuestra su poca categoria personal y su bajeza moral. No está Ud. en condiciones de dar lecciones de nada a nadie.<br />
Si no le gusta mi blog o los blogs de los que no estamos dispuestos a bauilarle la murga, no nos venga a incordiar, dedíquese a sus demócratas, a sus libertades pero tenga en cuenta que con esos modos y maneras, seguirán perdiendo las elecciones por los siglos de los siglos. Amen.</p>
<p>Pido disculpas a Gina y Pol por este comentario.</p>
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